Пространственные и сетчатые конструкции, Вернадский, Шухов, Ладовский, Крутиков, Мельников, Савельев, Мухин, Шевнин, Shevnin, геномная архитектура

понедельник, 24 ноября 2008 г.

Код жизни после закрытия обсуждения

Полная версия этой страницы: Код жизни и спиральные технологии производства домов.
ПЕРВЫЙ КАНАЛ: Форум > интеллектуальный клуб > Наука и образование
Spiral
11.3.2008, 11:18
Жизнь- это веревка с узелками. Многие цивилизации использовали узелковое письмо для передачи информации. Особо талантливые имели способность изменить будущее с помощью комбинации узлов. Моряки, монтажники, стропальщики и ткачи знают о том, что простые или сложные узлы спасают жизнь и делают её более безопасной.
О существовании кода жизни знали в школе генетиков Кольцова, еще в 20 годы. Очень жаль, что сегодня на научные исследования в России выделяется 1 процент от ВВП. О взаимопроникновение знаний из генетики и архитектуры свидетельствует башня Татлина и патенты Шухова. Весь мир сегодня копирует и развивает этот синтез для строительства автономных и безопасных домов по доступной цене. Для этого существует программа HABITAT. Большинство стран мира принимают в ней активное участие. Все из заявленных партнеров программы, на сайте HABITAT Россия, имеют другие приоритеты. Строительные монополии и корпорации не хотят терять сверх доходы. Чиновникам на рынке жилья также выгодно иметь такую кормушку.
Возможно благодаря 1tv и Николаеву произойдут небольшие изменения не только в отношении общества к исследованиям генетиков, а и в производстве транспортных средств и домов. Все, что нас окружает может быть создано по образу и подобию спирали ДНК. Создание условий для малого инновационного бизнеса и внедрение инновации на основе синтеза знаний генетиков, физиков, химиков и инженеров обеспечит будущее России. Время пришло.
Спасибо 1tv и Николаеву за возможность обсуждать эту тему.
Priority invention- Folding
framework netted a shell of rotation-1990 year, patent Russia 1747619.
The prototype invention patent-Shukhov V.G.
The evolution of the project year 1990-2008.
/Snowflakes are designs, crystals are designs, music is design, and the
electromagnetic spectrum of which the rainbow colors are but one millionth of its
range is design; planets, stars, galaxies, and their contained behaviors such
as the periodic regularities of the chemical elements are all design accomplishments.
If a DNA-RNA genetic code programs the design of roses, elephants, and bees,
we will have to ask what intellect designed the DNA-RNA
code as well as the atoms and molecules that implement the coded programs./
-R. Buckminster Fuller
Spiral
13.3.2008, 10:18
Д.Гранин. "Зубр".
Колли задался вопросом - каким образом от маленькой клетки передается по
наследству множество признаков? С помощью молекул? Но их может уместиться
там немного, слишком мало. А если не молекулярно, то как?
Ответ на этот вопрос дал Кольцов. Однако в своей работе он приписал все
авторство Колли, хотя у Колли ответа не было. Кольцов считал, что идея у
него возникла благодаря точно поставленному Колли вопросу. Поэтому он не
мог, не был вправе приписывать себе авторство.
Иногда считают Кольцова основателем молекулярной биологии.
Категоричность в таких делах вещь рискованная. Достаточно - одним из
основателей. А вот как все эволюционно образовалось - об этом у него ни чего
не сказано. Дальше эволюционную генную идею на молекулярной основе развил
Колюша/Тимофеев-Ресовский/.
Yum
13.3.2008, 11:46
Поясните, пожалуйста, смысл открытия данной темы - в частности, проблемы, предлагающиеся к обсуждению.
Spiral
14.3.2008, 11:24
Цитата(Yum @ 13.3.2008, 11:46) *
Поясните, пожалуйста, смысл открытия данной темы - в частности, проблемы, предлагающиеся к обсуждению.

Биологу по жизни.
Обсуждать эволюцию синтеза знаний для модернизации технологий в традиционно не связанных областях всегда сложно и поэтому интересно.
Вероятно Вы смотрели первую серию фильма Код жизни, вероятно вы знаете о проблеме развития бионики в России, что в целом происходит с нашей наукой, как уезжают в Германию генетики, что дальше спросите Вы?
Если бы модель ДНК делали инженеры или дизайнеры то модель была бы другой.
Проблема в том, что генные инженеры не имеют знаний инженеров конструкторов, а инженеры конструкторы не знают генетики и структур микробиологии.
В России последний форум на котором обсуждались, с немцами, эта проблема был в Москве в 1983 году.
С тех пор мы не имеем возможности решения квартирного вопроса.
Биотехнологии стоят не дороже строительных. Экономически являясь страной сырья и огромных запасов стали мы не в состоянии строить и жить по прежнему. Решение проблемы рождаемости начнется с построики в каждом поселении центра Жизни.
Как его строить и производить все остальное с минимальными затратами сырья и энергии нам говорит и показывает природа и СПИРАЛЬ ДНК.
Yum
14.3.2008, 15:25
Цитата
Обсуждать эволюцию синтеза знаний для модернизации технологий в традиционно не связанных областях всегда сложно и поэтому интересно.

Думаю, что вам стоит заглянуть в "Синергетику" по поводу интегративной науки...
Цитата
Вероятно Вы смотрели первую серию фильма Код жизни, вероятно вы знаете о проблеме развития бионики в России, что в целом происходит с нашей наукой, как уезжают в Германию генетики, что дальше спросите Вы?

Нет не смотрел, более того, поясните, пожалуйста, что КОНКРЕТНО (а не общими фразами) вы понимаете под термином "бионика"?
Цитата
Если бы модель ДНК делали инженеры или дизайнеры то модель была бы другой.

Мн-да, а если бы человечксое сердце делали дизайнеры - оно тоже было бы другим?
Цитата
Проблема в том, что генные инженеры не имеют знаний инженеров конструкторов, а инженеры конструкторы не знают генетики и структур микробиологии.

Всё правильно - надо отделять мух от котлет и не путать тонкие механизмы третичной/четвертичной самоупорядоченной (sic!) структуры нуклеиновых кислот и искуственно возводимых человеком инженерных конструкций. Чисто химические механизмы первых нераспространимы на макроэлементы вторых.
Цитата
Как его строить и производить все остальное с минимальными затратами сырья и энергии нам говорит и показывает природа и СПИРАЛЬ ДНК.

Хм, вы, случайно, не сторонник какого-нибудь "культа спирали"?
Spiral
14.3.2008, 19:17
Цитата(Yum @ 14.3.2008, 15:25) *
Думаю, что вам стоит заглянуть в "Синергетику" по поводу интегративной науки...

Нет не смотрел, более того, поясните, пожалуйста, что КОНКРЕТНО (а не общими фразами) вы понимаете под термином "бионика"?

Мн-да, а если бы человечксое сердце делали дизайнеры - оно тоже было бы другим?

Всё правильно - надо отделять мух от котлет и не путать тонкие механизмы третичной/четвертичной самоупорядоченной (sic!) структуры нуклеиновых кислот и искуственно возводимых человеком инженерных конструкций. Чисто химические механизмы первых нераспространимы на макроэлементы вторых.

Хм, вы, случайно, не сторонник какого-нибудь "культа спирали"?

Отличные вопросы и про тонкие механизмы согласен.
Про культ спирали то же порадовало.
Бионика и синергетика находятся по адресу bfi.org
О четвертичной и третичной структуре в конструкциях природы и созданных человеком, сегодня нет грани. Вам они просто неизвестны из опыта и окружения.
На этом открытом форуме, я не могу Вам показать примеры, секреты генетиков стоят не дороже инженерных конструкций способных решить многие проблемы простых людей. Любые органы требуют ремонта, искусственный клапан сердца, только фрагмент картины модернизации человека. На уровне молекулы ДНК требуется все тоже= интуиция инженера и пространственное воображение художника это уравнение универсально и для химиков и для физиков.
Для движения и эволюции искусственного кода жизни требуется много разных мнений и точек зрения на геометрию жизни. Предлагаю прежде чем Вы узнаете о геномной архитектуре будущего поговорить о геометрии пространства живого вещества.
Вернадский и Наливкин много занимались криволинейной симметрией и сегодня в технологии производства всего необходимо это учитывать. А Ваше мнение?
Может быть у Вас есть изобретения или хотя бы открытия по теме?
Yum
17.3.2008, 6:34
Цитата
Бионика и синергетика находятся по адресу bfi.org

Очевидно, с правилами форума вы не ознакомились - сторонние ссылки у нас запрещены, в чём вы лишний раз убедитесь, если посмотрите на свою подпись. По теме же Синергетики советую зайти в подраздел "Плоды просвещения" данного раздела.
Цитата
О четвертичной и третичной структуре в конструкциях природы и созданных человеком, сегодня нет грани. Вам они просто неизвестны из опыта и окружения.

Вот как... Хм. А вам, стало быть, известны созданные человеком макроконструкции, способные самоупорядоченно складываться? Просветите уж нас отсталых...
Цитата
Предлагаю прежде чем Вы узнаете о геномной архитектуре будущего поговорить о геометрии пространства живого вещества.

Однако))) Советую хорошо подумаьб перед тем, как рассказывать о "геномной архитектуре", поскольку это - прямая дорога в "лжеучёные и недогении".
Цитата
Вернадский и Наливкин много занимались криволинейной симметрией и сегодня в технологии производства всего необходимо это учитывать. А Ваше мнение?

Люди, далёкие от биологии очень Любят Вернадского, очевидно, забывая, в какие годы он жил и насколько наука продвинулась с тех пор...
Цитата
Может быть у Вас есть изобретения или хотя бы открытия по теме?

Я вообще не считаю актуальным какие-либо открытия в данной области, посколько искуственное "сливание" макро- и микромира в данном случае совершенно некорректно. Если вы этого не понимаете - очень жаль...

Да, кстати, вы не ответили, что такое Бионика, чем наталкиваете на определённые выводы...
Spiral
17.3.2008, 9:07
Цитата(Yum @ 17.3.2008, 6:34) *
Очевидно, с правилами форума вы не ознакомились - сторонние ссылки у нас запрещены, в чём вы лишний раз убедитесь, если посмотрите на свою подпись. По теме же Синергетики советую зайти в подраздел "Плоды просвещения" данного раздела.

Вот как... Хм. А вам, стало быть, известны созданные человеком макроконструкции, способные самоупорядоченно складываться? Просветите уж нас отсталых...

Однако))) Советую хорошо подумаьб перед тем, как рассказывать о "геномной архитектуре", поскольку это - прямая дорога в "лжеучёные и недогении".

Люди, далёкие от биологии очень Любят Вернадского, очевидно, забывая, в какие годы он жил и насколько наука продвинулась с тех пор...

Я вообще не считаю актуальным какие-либо открытия в данной области, посколько искусственное "сливание" макро- и микромира в данном случае совершенно некорректно. Если вы этого не понимаете - очень жаль...

Да, кстати, вы не ответили, что такое Бионика, чем наталкиваете на определённые выводы...

Спасибо за критику и думаю Вы правы.
Если Вам интересен мой ответ дилетанта, попробую ответить.
Во вторник вторая серия Код жизни 23-50, по поводу Модели спирали, любая модель отличается от аналога, есть даже закон на эту тему- менее сложная система не может понять более сложную. Сегодня с помощью световой и лазерной микроскопии обнаружили в клеточных ядрах
(хромосомах) нейронов некие вибрирующие (звучащие) сферические образования.
В последние десятилетия начали постепенно выявляться некоторые кризисные явления в
молекулярной биологии и биологии развития. После открытия структуры ДНК и детального
рассмотрения участия этой молекулы в генетических процессах основная проблема феномена
жизни и механизмы ее воспроизведения осталась в своей сути не раскрытой.
Отсюда ограниченность арсенала технических и биотехнических средств управления ростом и
развитием биосистем. Наметился явный разрыв между микроструктурой генетического кода и
макроструктурой биосистем. Даже открытие гомеобоксов ДНК, кардинально влияющих на
формообразовательные акты эмбриогенеза, лишь более ярко высветили то, о чем в свое
время предупреждал А. Г. Гурвич, считая, что нагрузка на гены слишком высока, и поэтому
необходимо ввести понятие биологического поля, как пространственно-временной разметочной
структуры, биологического поля, "... свойства которого... формально заимствованы... из
физических представлений" . Таким элементарным полем, по Гурвичу, будет являться "...
поле эквивалента хромосомы...". И далее: "... хроматин сохраняет свою "активность", т. е.
является носителем активного поля, только в неравновесном состоянии" .
Здесь видно предвидение лазерной накачки хромосом как типично неравновесного состояния,
полученного нами in vitro спустя 50 лет для ДНК и нуклеогистона.
Близкие идеи мы видим и у А. А. Любищева в его работе 1925 г.
"О природе наследственных факторов" . Он пишет: "Гены не являются ни живыми
существами, ни кусками хромосомы, ни молекулами автокаталитических ферментов,
ни радикалами, ни физической структурой, ни силой, вызываемой материальным носителем;
мы должны признать ген как нематериальную субстанцию, подобную
эмбриональному полю Гурвича, но потенциальную".
И далее: "... взаимодействие наследственности и хромосом подобно отношению
материи и памяти по Бергсону... Гены в генотипе образуют не мозаику,
а гармоническое единство, подобное хору"
Впрочем большинство профи считаю все это лженаукой.
В создании альтернативных источников энергии ситуации рядом.
Интересно доставать из черного мешка генома новые изобретения и открытия.
Вы имеете свои льготы и привилегии, подобно попу.
Все наши беды от людей бывших семинаристов или желавших туда поступить.
Есть и юристы и лингвисты. Важно не строить дома и транспортные средства крупнее всего того что строит ДНК. Важно использовать спиральные технологии для производства всего, искусственных органов и художественно технических структур-механизмов.
Бионика по указанному адресу имеет название биомимика. И если цитировать статью Вернадского "О пространстве живого вещества","Записки натуралиста", то бионика или биосфера представляет собой гармоничное сочетание пространства -ЭЛЛИПТИЧЕСКОЙ И ГИПЕРБОЛИЧЕСКОЙ ФОРМЫ.
Структура биоформ спиральная.

Вот как... Хм. А вам, стало быть, известны созданные человеком макро конструкции, способные само упорядоченно складываться? Просветите уж нас отсталых...

Однако))) Советую хорошо подумаТЬ перед тем, как рассказывать о "геномной архитектуре", поскольку это - прямая дорога в "лжеучёные и недогении".

Посмотрите фильм Код Жизни. В нем есть персонаж в котором Вы себя узнаете.
Все это о лжеученых и недо гениях просто степень незнания и не желания понимать и слушать другого. На вору и шапка горит.
Сегодня инквизиция и фундаментализм набирает обороты не только в науке. Экономика и жажда быть олигархом или патриархом заканчивается секретными лабораториями по производству оружия или вирусов всех сортов. А разговоры о геномной архитектуре для меня это дома для жизни и сохранении биоразнообразия. Если простой учитель биологии или генетик, завтра будут жить в каплевидном доме высокой степени спирализации в безопасности и автономно, то после завтра он изобретет новые виды продуктов и лекарств. А его ученики не будут убивать себя в коммунальных квартирах и традиционных домах. На дорогах упруго-гибкие авто больше не принесут ритуальных жертв.
Традиция- источник конфликтов и агрессии. Новация или инновация- все это не имеет отношения к правшам. И традиция когда правши диктуют свои догмы и ортодоксальное представление о границах наук и технологий деконструктивна.
Давайте лучше конструктивные предложения, как биолог по жизни, биология- макро технологиям и человеку, а то нано для нано уже просто не смешно.
Spiral
17.3.2008, 9:52
сторонние ссылки лучше чем длинные цитаты, а о конструктивных предложениях подумайте. Если у Вас нет своих идей и изобретений то кто мудрец? Я уж точно не просветитель.
Yum
17.3.2008, 10:45
Цитата
В последние десятилетия начали постепенно выявляться некоторые кризисные явления в
молекулярной биологии и биологии развития. После открытия структуры ДНК и детального
рассмотрения участия этой молекулы в генетических процессах основная проблема феномена
жизни и механизмы ее воспроизведения осталась в своей сути не раскрытой

Стало быть, вам известно нечто такое, чего современные биологи и молекулярные химики в упор не видят? Или вы всерьёз считаете, что тонкие механизмы сплайсинга, процессинга и т.д. являются сейчас нераскрытыми? Вы хоть представляете, хотя бы, на каком уровне их изучают в любом приличном ВУЗе???
Цитата
Близкие идеи мы видим и у А. А. Любищева в его работе 1925 г.

Вы бы ещё на Аристотеля сослались... ДНК же как носитель наследственности (и соответственно её структура) открыты на два илишним десятилетия позже...
Цитата
И далее: "... взаимодействие наследственности и хромосом подобно отношению
материи и памяти по Бергсону... Гены в генотипе образуют не мозаику,
а гармоническое единство, подобное хору"

Вы хоть знаете, что в 1925 году не существовало однозначного равенства между наследованием и хромосомами???
Цитата
Вы имеете свои льготы и привилегии, подобно попу.

Мне неприятен ваш назидательный тон. Очевидно, вам больше нечего сказать по теме основной дискуссии.
Цитата
Важно использовать спиральные технологии для производства всего, искусственых органов и художественно технических структур-механизмов.

А почему тогда не радиальные конструкции??? Они в природе (в том числе и неживой) распространены гораздо шире спиральных...
Цитата
И если цитировать статью Вернадского "О пространстве живого вещества","Записки натуралиста", то бионика или биосфера представляет собой гармоничное сочетание пространства -ЭЛЛИПТИЧЕСКОЙ И ГИПЕРБОЛИЧЕСКОЙ ФОРМЫ.

А не затруднит вас сказать год написания Вернадским сего труда? И не странно ли смотрится сочетние сего года с "трудностями последних десятилетий молекулярной биологии"???
Цитата
Давайте лучше конструктивные предложения, как биолог по жизни, биология- макро технологиям и человеку, а то нано для нано уже просто не смешно.

Мои предложения, касающиеся науки я высказывал и иногда высказываю в отведённом для этого месте и времени, каковые и подразумевает наука, в отличии от лженауки, старающейся охватить не "подкованные слои населения", в том числе, на неспециализированных форумах.

Цитата
Если у Вас нет своих идей и изобретений то кто мудрец? Я уж точно не просветитель.

Хех, меня вы знать не знаете, а тычете мне отсутстсием у меня идей? Научитесь вести дискусиию сначала.

Тема закрыта как не имеющая отношения к науке.

Если автор хочет сказать что-то новое по теме дискусии - обращайтесь в тему "Лжеучёные..."

Комментариев нет:

Shukhov+Melnikov+Shevnin

Группы Google
Складной каркас сетчатой оболочки вращения. В.Г.Шухов, Н.П.Мельников
Перейти в эту группу